How to impress

How to impress

Transkript

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00:00:00: In der letzten Woche ging es um das Thema sechs Tipps für deinen online Patch.

00:00:05: Und diese Woche habe ich wieder eine tolle Frau in meinem Podcast im Interview sie ist nicht nur ein Sonnenschein von dem Herrn sondern sie gibt dem

00:00:13: Begriff Upgrade Yourself eine ganz neue Bedeutung ist lecker anders und ist eine

00:00:20: ganz ganz besondere Persönlichkeit die sich mit dem Thema auftritt und Moderation beschäftigt.

00:00:26: Aber hör selbst viel Spaß bei Folge 60.

00:00:32: How to impress souverän und selbstbewusst auftreten im Leben und auf deiner Business Döner hier bekommst du Tipps und Tricks rund um das Thema Wirkung auftritt

00:00:43: Stimme Kamera und die businessbilder.

00:00:46: Ich bin Sonia Gründemann die Experten für deinen erfolgreichen Auftritt und berichte Dir aus der Praxis für die Praxis immer nach meinem Motto.

00:00:55: Music.

00:01:00: Willkommen zu einer neuen Folge von how to impress souverän und selbstbewusst auftreten und ich habe heute eine tolle

00:01:07: wiederum gestern sage ich ja in letzter Zeit immer wieder wenn ich einen weiblichen Gast zu Besuch habe diese Frau ist nicht nur eine großartige Vortragsredner rin sie ist.

00:01:19: Ich möchte was sagen sie ist ein Sonnenschein zumal sie immer wieder die Farbe orange trägt dass es ihre signature Fabia ich habe schon gesehen heute versteckt sich das Orange hinter den Haaren an den Ohren was ist mit der Farbe an orange auf sich hat.

00:01:34: Was ist Thema Selbstmarketing mit ihr zu tun hat und in dem Zusammenhang auch das Thema auftritt und sie moderiert auch noch warum.

00:01:43: Ich nur von Herzen sagen kann beschäftigt euch mit dem Thema Upgrade Yourself denn dafür steht sie auch und warum sie lecker anders ist das erzählt uns heute in diesem Podcast die wunderbare einmalige.

00:01:58: Tolle Kollegen Anouk Ellen Susan einen virtuellen Applaus.

00:02:03: Danke schön sein Gesicht Schmerzen danke schön

00:02:13: sehr sehr gerne Liebe Anouk ich freue mich dass du hier bist habe ich ich habe noch was vergessen fällt mir gerade ein denn du bist mittlerweile du hast ja so

00:02:21: unfassbar Gas gegeben du bist mittlerweile ich sage fast weil das vierte Buch ist glaube ich in der Erscheinungs Phase vierfache Buchautoren

00:02:31: danke schön aber wirklich in anderthalb Jahren Bücher.

00:02:41: Ich habe die Zeit gut zu nutzen gewusst ja

00:02:44: ja wahnsinn ich durfte ja bei einem Buch eine Kleinigkeit mitwirken from Blondie to billionaire da kommen wir gleich noch mal drauf weil das hat ja auch was mit dem eigenen auftreten zu tun aber sag mal das erste Buch war Upgrade yourself.

00:02:59: Genau das war so für mich in meinem einen Herzens Buch und damit anzufangen

00:03:05: ganz ehrlich ich habe jahrelang so ein Glaubenssatz gehabt euch doch ich kenne viele so dass man sagt nee also das kann ich nicht dass keine anderen das überlasse ich auch anderen dann aber irgendwann habe ich gedacht weißt du was du kannst das einfach.

00:03:17: Und dann müssen wir das jeden Tag gesagt du kannst das du kannst es und dann habe ich auch in der Tag relativ schnell

00:03:23: mache es gibt immer ich sofort wusste worum es gehen soll also ich wollte ein Buch für Frauen

00:03:28: wie die nächsten Karriereschritte machen wollen oder die da mehr Selbstbewusstsein haben möchte dann einfach noch viel mehr sich selbst sein möchten und da habe ich das da möcht ich gerne dran beitragen damit ich ein Buch zu schreiben auch aus meinen Erfahrungen die ich.

00:03:42: Leben gemacht habe auch als Führungskraft gemacht habe und.

00:03:46: Dann ging das rucki zucki ich habe Manuskript geschrieben einen ersten Verlag angeschrieben sofort ein Jahr bekommen.

00:03:53: Und ein dreiviertel Jahr später also letztes Jahr im März ist es gut schon rausgekommen Wahnsinn und.

00:04:00: Du hast ja auch also wir kommen gleich zu den weiteren Büchern noch aber Upgrade Yourself ist ja quasi eine Marke von dir mittlerweile weil du hast ganz tolle Karten die habe ich selber auch und dann jeden Tag eine Upgrade Yourself Karte ziehen

00:04:12: kann und du hast noch einen Podcast der heißt auch Upgrade yourself.

00:04:16: Genau also für mich ist es so wenn ich mich mit einem Thema begebe dann finde ich das immer toll wenn das auch also ja wieso Babynamen bekommt man dann drumherum einfach ganz viel machen kann also auch im

00:04:28: Marketing ist natürlich auch

00:04:30: was ist das wenn man sagen kann ich online Kurse oder ich habe Karten oder jetzt das Buch dazu und alles dreht sich um Selbstbewusstsein Selbstentfaltung Selbstmarketing für die Frau und dann macht es natürlich direkt

00:04:44: also ist befruchtet einander es mir in und der eine liest eben lieber der andere macht über einen Online Kurs III lässt sich gerne inspirieren von Seepferdchen und

00:04:54: welches das soll ja auch für jeden irgendwie sein eigenen Weg finden wenn man da seinen eigenen Weg auch gehen darin und dort für jeden was anderes.

00:05:04: Das finde ich ja super spannend da würde ich gerne gleich noch mal drauf zurück kommen weil da bei mir klingelt es natürlich sofort mit dem Thema Selbstbewusstsein selbstwert und jeder soll seinen eigenen Weg

00:05:14: finden ich möchte aber noch kurz die Bücher zu Ende besprechen dann zweites Buch war das auch lecker anders

00:05:21: genau zweite Buch Vatikan das also

00:05:24: normalerweise mehrere Themen habe ich habe also unterschiedlich jetzt hier mein zweites Thema

00:05:39: da ich Niederländerin bin du hast es eben schon gesagt wegen Geräusch Milchbauer gewachsen und in den Niederlanden auch gewohnt gearbeitet.

00:05:49: Und das Thema deutschland-niederlande ist dass ich mich echt.

00:05:53: Auch ein herzensthema das ist was ich atme ehrlich gesagt ich versuche mal so der beste Mix aus beiden Ländern zu sein und das versuche ich in diesem Buch wiederzugeben

00:06:01: die Unterschiede sind aber auch wo das große Potenzial ist in wir sind auch wirtschaftlich gesehen total wichtige Länder für miteinander voneinander der Austausch

00:06:10: mich Austausch ist es wichtig und so viel Menschen die die Niederlande lieben als Urlaubsland oder die Kalender die deutschen also auch auf der Ebene ist eine ganz enge Verzahnung und

00:06:21: darüber geht mein Buch lecker anders und die eine Seite ist deutsch die andere Seite ist Niederländisch geschrieben und auch dazu habe ich einen Podcast und ja genau der ist deutsch niederländisch.

00:06:32: Und wie bist du dann auf das Thema weil das ist dein Buch 3 geworden from Blondie to billionaire gekommen.

00:06:40: Ja das ist wirklich da bin ich ein bisschen das ist wirklich der Corona sage ich mal geschuldet und Corona baby auch geworden

00:06:46: am 13. März nur bekamen wir glaube ich alle die Ansage so jetzt durfte zu Hause bleiben

00:06:52: älteren freitag an dem Montag ging bei mir ganz viele Telefonate wieder hieß

00:06:57: musst du das schrecklich leid für die Veranstaltung findet hier nicht statt das Coaching findet da nicht ganz viele Termine wurden abgesagt und ich hatte auf einmal einen leeren Kalender für die nächsten drei Monate und habe Dana sich dann die Zeit genutzt um einerseits ein paar neue kleine Termine rein zu bekommen aber vor allem habe ich ein

00:07:13: die Zeit genutzt und dann das Buch zu schreiben weil ich habe mir dann im März gedacht es wird vielen so gehen die mir die vielleicht dann jetzt eine keine Aufträge am Anfang haben.

00:07:22: Und muss gleich dann finanziell bei dem ein oder anderen eng wird und überhaupt die Thematik Frauen und Finanzen etwas ist ich bin jetzt nicht ein ich sag jetzt mal finanzspezialist läuft unsere Mal denke ich der Frauen die sich mit dem Thema Finanzen einfach schon ihr Leben lang auseinandergesetzt hat weil

00:07:40: meiner Umgebung gibt es kein Geldregen irgendwann mal ich bin wirklich von Anfang an immer selbstständig und eigenverantwortlich gewesen und mein Geld zu verdienen

00:07:48: und das habe ich auch mit sehr viel Freude und Liebe getan und da habe ich gedacht dann möchte ich von dem gerne etwas auch anderen Frauen mitgeben denn

00:07:55: 50 % ungefähr hier in Deutschland der Frauen hat keine Ersparnisse hat keine ich sag mal Anlagen oder ähnliches sind so viel Frauen die in die Altersarmut kommen jede dritte manche Studien sagen sogar jede vierte Frau

00:08:10: ist finanziell abhängig

00:08:12: und ja ich würde mir sehr wünschen dass ich beitragen kann daran dass das Frauen sich mit dem Thema auseinandersetzt und mir in die Eigenständigkeit kommen das ist etwas mit dem ich groß geworden bin und ich Hand habe seit 15 Jahren so Finanz Übersichten die Mehrzahl.

00:08:26: Einfach geht raus und damit habe ich auch jetzt die Corona Zeit wirklich überstanden ich hatte gespartes das konnte ich nehmen

00:08:32: das heißt sollte ich nicht schön aber es ist nicht an meine Existenz wirklich gekommen

00:08:38: das hat damit zu tun dass man gespartes hat und das würde ich halt irgendwas vielen Frauen wünschen dass sie auch wie ich so eine Übersicht haben und in dem Moment muss man nicht so läuft

00:08:46: wissen wie es funktioniert oder aber sich ein sehr schönes Einkommen aufbauen für die Zukunft und auch für für das Alter natürlich das ist ganz wichtig ne

00:08:56: jeder fünfte Frau Sex Frau gibt von weniger als 900 € im Alter kann sich jeder ausrechnen wie schnell das Geld ausgegeben ist so

00:09:06: ehrlich gesagt war es gar nicht in erster Instanz meine Intention des wirklichen Corona Baby und ich war so im Schreiben drin für mich gelabert kommt

00:09:14: haben wir auch noch umsonst das gesagt es hat mit uns 20 tolle Frauen mit geschrieben du bist eine davon die alle ihren aus ihrem Blickwinkel was zu dem Thema Finanzen warmes ist so spannend wenn man sicher dass ich ließ durchliest

00:09:28: was jeder auf den anderen Blick noch mal hat oder andere Tipps oder so es ist sehr einfach geschrieben meine Bücher sind grundsätzlich sehr einfach geschrieben weil.

00:09:36: Das glaube ich ist immer das Beste um auf eine einfache Art und Weise die Leute mit dem Thema zu erreichen ja und weil du ja wirklich auch ein bisschen provokativ oder provokant schon Blondie to billionaire.

00:09:50: Ich glaube auch die geht's nicht darum dass jeder jetzt Millionär werden soll sondern dass es wirklich um das wachrütteln gibt.

00:09:56: Geht und Zusagen sorgt für euch auch nicht jeder Blondie

00:10:03: trotzdem aber ich finde diese Spanne ganz interessant dieses Blondie zu billionaire weil zum einen ich mag gerne groß denken

00:10:09: vielleicht liegt es ein wenig in meinem niederländischen Dasein wir kennen wenig Grenzen immer groß ich denke auch sehr gerne groß ich habe nichts dagegen billionaire zu sein bin auf dem Weg dahin noch entfernt aber ich habe ja noch ein bisschen also

00:10:24: mir ist es provokativ weil ich auch gelernt habe

00:10:28: provokative Überschriften und die ziehen auch einfach und die Sorgen auch für Aufmerksamkeit und das ist hat sich auch dann wieder ein Stückchen Marketing.

00:10:36: Ich finde das super wenn ich jemand an meiner Kamera und Mikro vorbei schaue steht da nämlich

00:10:43: das was du mir geschenkt hast zum Eröffnen veröffnung Boris steht auf meiner Fensterbank so dass ich jeden Tag wenn ich ins Büro komme direkt drauf zu gehe nämlich eine kleine Tafel auf der habe ich auch das.

00:10:55: Eingestellt was auf der Verpackung war nämlich pinkbik.

00:10:58: Und ein kleines Sparschwein mit einem Scheinchen drin das steht da auf meiner Fensterbank da steht nicht viel aber da steht da ja so und jetzt

00:11:07: bevor wir zurück zu dem Ausgangs Thema mit Upgrade yourself und so weiter kommen.

00:11:12: Das vierte Buch erscheint worum geht's da eigentlich davon was ich kann das wirklich

00:11:20: das ist dann auch direkt mein letztes Buch im Köpfchen ist erstmal nichts mehr drin aber ich bin gelernte Marketingfachfrau ich arbeite seit 30 Jahren man kann gar nicht viel Feuchtigkeit.

00:11:32: 30 Jahre Arbeitserfahrung sagen aber ich arbeite in der 30 Jahren im Marketing

00:11:37: das ist etwas wo ich immer gedacht habe ich wollte erst gar nicht darüber schreiben weil ich dachte das ist so dumm ich auf alles so natürlich.

00:11:46: Und auch da habe ich aber jetzt die Corona Zeit benutzen hab mir gedacht, ne also wenn du dann schon drei Bücher bestimmt schreibst

00:11:55: jetzt aber mal an über Thema zu schreiben was du auch seit Jahren ausgibst noch und das ist dann das vierte Buch das heißt mehr als Marketing

00:12:03: ich glaube ganz fest daran dass gerade jetzt in dieser Zeit Sichtbarkeit und Selbstmarketing total wichtig ist aber auch das Marketing grundsätzlich

00:12:11: ganz interessante unterschiedliche Facetten hat und

00:12:15: mir ein großer Wunsch in Erfüllung gegangen und der Verlag hat sofort zugesagt der Haufe Verlag dass die mir da so ein Applaus geben ich darf das Phönix gerne möchte und ich habe mich dazu entschlossen

00:12:26: um 26 erfolgselemente also mehr in die Breite zu gehen gar nicht so sehr in die Tiefe aber in die Breite zu gehen und 26 erfolgselemente zu benennen dies

00:12:35: meines Erachtens braucht um Menschen zu erreichen und zu begeistern und auch hier habe ich so ganz nach dem afrikanischen Motto Wasser

00:12:43: mein Lebensmotto ist dass ich liebe und lebe das da heißt er alleine bist du schneller

00:12:48: gemeinsam kommst du weiter so sind 20 Frauen bei Blondie zu billionaire habe ich hier 26 und diesen habe ich mehr geschaut noch nach Firmen.

00:12:57: An in den Firmen und natürlich den Marketing Leuten den den Geschäftsführern vom Vorstand jemanden also sehr breit auch da gefächert die dazu jedem Element eben eine

00:13:11: Person ein VIP mir noch rausgesucht der seine Idee oder ihre Idee über dieses

00:13:17: eine Erfolgs Element schreibt das Halsband geworden auf das ist sehr praxisnahes ist auch wieder da sehr einfach geschrieben für alle die die mehr wissen wollen über Marketing vielleicht ja noch gar nicht so wo wir sie jetzt drin sind und sagen möchte mal so einfach so eine Bandbreite an Marketingthemen vorbei kommen lassen

00:13:34: was ist das Buchreihe geschrieben

00:13:35: cool ja und besonders in diesen Seiten du hast es vorhin schon gesagt geht's immer mehr darum in die Sichtbarkeit zu kommen wenn einem Vorgespräch eben auch schon kurz noch mal drüber gesprochen also

00:13:45: das Vorgespräch war er ein netter Austausch weil wir uns jetzt auch schon ein bisschen kennen wobei man auch sagen muss.

00:13:50: Wir beide kennen uns bisher leider nur digital ist und das find ich super spannend weil wir uns über eine gemeinsame Gruppe kennengelernt haben.

00:13:58: Und das zeigt mir wieder wie toll diese digitalen Möglichkeiten auch in dieser Zeit sind.

00:14:05: Ich möchte gerne auf eine Sache zurückkommen und zwar hatten wir das bei Upgrade yourself.

00:14:10: Du hast gesagt das Thema du kannst dass du kannst das besonders in Bezug auf die Frauen jetzt hast du ja auch einen Workshop der heißt präsent to impress.

00:14:20: Sehr passend zu diesem Podcast how to impressed wie sehr findest du also ich habe ja meine eigene Theorie dazu aber wie sehr findest du dass das Innere Setting das Innere meins.at.

00:14:33: Einfluss darauf hat wenn jemand auf die Bühne geht.

00:14:36: Also da werden für mich ganz klar die Antwort ist total wichtig finde dass z.b. ein bei Übersicht öfters mal verwendet

00:14:45: mir wurde mal irgendwann gesagt hier du angucken wenn du die Präsentation gibst dann möchte ich dass du das und das und das Tag.

00:14:51: Und stand da nicht richtig dahinter und da sage ich heute zu den Leuten macht das nicht ja so fangen nicht an etwas zu.

00:15:00: Enzian was nicht eure Worte sind oder eure Inhalte sind oder vor einem schon mal gar nicht wenn ihr nicht dahinter steht denn das wird das merkt man das sieht man also auch das denke ich ist etwas.

00:15:11: Dass man wirklich authentisch sein sollte und das was man rüber bringt auch 100% dahinter steht und ich glaube wenn man für etwas 114 hinter steht dann fängt auch direkt an.

00:15:19: Die Laune zu Staatsanwalt hat das damit zu tun dass man sich immer auskennt.

00:15:26: Und dann damit zu tun dass man eben dahinter steht das heißt man kann es voller Leidenschaft und Begeisterung auch rüberbringen und Begeisterung steckt meines Erachtens unheimlich an.

00:15:34: Und ich glaube dir das dann auch.

00:15:37: Wenn du aber Inhalte vermittelt von jemanden anderes oder aber wenn du selbst nicht wirklich daran glaubst oder wenn es dir nicht gut geht

00:15:45: du bist krank du bist wirklich angeschlagen und man denkt danach komme ich doch mache ich jetzt noch es hat Wirkung auf auf die Präsentation manchmal geht es nicht anders dann würde ich nur sagen fake it until you make it also versucht in dieser halben Stunde Stunde oder wie auch immer dein Vortrag oder deine Präsentation ist Versuch

00:16:05: ich habe mich innerlich so glücklich zu machen auch wenn du dich nicht danach fühlst aber wenn wenn die Möglichkeit besteht verlegt den Termin.

00:16:14: Ja das kann ich total unterschreiben du hast eben was ganz wichtiges angesprochen ein Thema was in meinen Augen immer noch sehr unterschätzt wird also gerade.

00:16:23: Ich arbeite auch viel im Firmenbereich da hat dir jemand eine Präsentation geschrieben und hat gesagt liebe Anouk sagt das so.

00:16:33: Das ist ja oft im Firmenbereich ein Problem weil die Marketingabteilung oder die Assistentin die Präsentation.

00:16:40: Für die Geschäftsführer macht jetzt haben die ja auch kaum Zeit.

00:16:46: Was kann man denen als Quicktipp quasi mit an die Hand geben.

00:16:51: Ich weiß nicht ob es als Quicktipp geht ehrlich gesagt damit die authentischer mit ihren Präsentationen werden egal ob Mann oder Frau.

00:16:58: Ja ist mir ist sowas ähnliches letztes passiert mir hat jemand zu einem zu anderem wirklich der schweren inhaltlichen geschickt wo ich jetzt selbst nicht vorm war und dabei Moderatoren die man kalt hat mir einige Texte geschrieben

00:17:11: und wie benutze ich dann gemacht habe das war mir schon sehr hilfreich dass die mir das vor geschrieben hatte weil ich dadurch den Inhalt sage ich jetzt mal falsch verstanden oder auch die richtigen Bezüge kann ich habe es dann aber umgeschrieben oder und mit meinen eigenen Wörtern

00:17:30: Ja und habe dann einfach geguckt die das wort bin ich niemals benutzen was und wofür steht das eigentlich und dann habe ich dann mein eigenes Wort nicht raus gemacht also

00:17:39: ich glaube ganz ohne Vorarbeit funktioniert nicht bin ja jemand etwas schreiben es ist natürlich günstig wenn man immer ein und denselben hat der Verein schreibt ja.

00:17:47: Weil dann kann man sich so langsam bisschen aufeinander abstimmen und einstimmen und

00:17:53: das würde ich auch empfehlen da nicht so sehr zu wechseln aber ich glaube ich würde mir immer den Moment und die Zeit nehmen um noch mal drüber zu gehen und meinen vielleicht ein paar Wörter streichen eigene Wörter draußen machen um es vielleicht noch mal vorher einmal auf laut zu sagen

00:18:06: such mal zu überlegen wie klingt das denn dann wenn ich das ausspreche und das merkt man schon oh das ist nicht meins und dann kann man sich ja überlegen wie.

00:18:15: Wenn ich das jetzt nicht hätte würde ich denn normalerweise aus.

00:18:18: Ja das finde ich ein super Tipp vor allen Dingen auch noch mal den Hinweis mit dem Thema laut auszusprechen ne ich bin super im im Kopf Texte schreiben.

00:18:27: Ich kenne es auch nicht nur von meinen Vorträgen sondern auch von meinem Bühnenstücken na ich schreibe dann was und.

00:18:32: Manchmal lache ich mich selber innerlich kaputt also ne weil ich mache ja auch im comedy Bereich was

00:18:38: und dann schreibe ich das und der und lache wirklich ich weiß noch nicht lass mal irgendwann im Saunabereich da habe ich mein letztes Stück angefangen zu schreiben weil er so abstruse Situationen waren und

00:18:49: wenn ich dir dann anfange auszusprechen und auch ein Stück weit zu perform also nicht nur laut vorzulesen sondern.

00:18:55: In die Situation reinzugehen dann funktioniert der Gag nicht dann ist das als ob der Vogel abstürzt ja also und deswegen finde ich das total wichtig dass Menschen egal ob selbst geschrieben

00:19:07: oder noch dazu von jemanden geschrieben als schreiben haben lassen.

00:19:12: Liedertexte anpassen ich habe auch mal da musste ich jetzt gerade wieder dran denken ich habe ja ein paar paar Jahre in der Eventagentur

00:19:19: gearbeitet und eine meiner Aufgaben bei dieser eine Veranstaltung bei immer die reden für die beiden Geschäftsführer zu schreiben irgendwie ich da so reingerutscht da ging das schon los.

00:19:28: Und ich frage mich jetzt im Nachgang.

00:19:33: Ich habe immer ganz gut die Worte getroffen aber ich hoffe dass sie das immer noch mal durchgegangen wird und auch sich angepasst haben als ist weiß ich aber nicht mehr sie hat schon über 10 Jahre her.

00:19:41: Aber da wirklich ja es ist immer im bei mir ist es so mein Mann mit der Zeit.

00:19:49: Madeira indoor.

00:19:53: Guten Morgen der Wecker klingelt wenn ich meine Bücher schreibe sondern dann muss er auch meine Vorträge die ich halte muss er sich immer mal wieder anhören und dann weil ich sie dann auch laut aussprechen und er muss immer mein erstes Publikum

00:20:06: und irgendwann hat er auch an mich das jetzt nicht mehr beurteilt das jetzt schon so oft gehört Handy Geschichte schon oder ich weiß es nicht aber manchmal sagt er eben an der Stelle

00:20:15: ja würde ich dieses oder jenes vielleicht noch sein oder hast du nicht mal und ich glaube wenn man gepackt wird zu Hause hat oder wenn man eine Kollegin rein Kollegen hat er willens ist.

00:20:25: Da hilft es ich habe das früher ich war Direktorin beim niederländischen Büro für Tourismus & Convention & meine Pressesprecherin und ich

00:20:33: wir haben uns vor Veranstaltung uns gegenseitig unsere Freunde sind sich kannten wir würden wir hatten sie ja gemeinsam geschrieben haben sie aber trotzdem gegenseitig vor Gehalt und habe das einmal gemacht um einfach noch mal zu hören wie kommt es jetzt genau rüber und auch.

00:20:47: Aber zur Vorbereitungen drüber

00:20:53: und das hat er wirklich ohne viel Spaß machte im kleinen Kämmerchen in mein Büro dazu zweitens bindet auch also es ist auch wenn man Kollegen oder Kolleginnen hat die dafür offen sind

00:21:06: auch einfach schön dazu wissen und wenn man dann den Vortrag hält weiß nicht ob das bei dir auch so ist Sonia aber

00:21:13: für mich war immer dann schön in meine Pressesprecherin disaster im Raum die Journalisten waren da und

00:21:20: wenn ich sie angeguckt habe dann war ich mal nicht im Gesicht bei mir wird natürlich bei dem ein oder anderen Nationen.

00:21:32: Kann in Norm zur Beruhigung sorgen für die auch die Geschlecht aufgeregt sind.

00:21:37: Dass man jemand dann auch im Raum hat wenn es dann wieder auch vor Ort eine Veranstaltung sind oder aber man.

00:21:43: Hier Digital über die kleine eins verhindern zumindestens zu Gesicht sieht das ein bekannter.

00:21:50: Ja das ist eine schöne Überleitung die du gerade geschafft hast denn.

00:21:55: Es ist tatsächlich so dass wir jetzt eben im digitalen Raum unterwegs sind und ich weiß von einem Kollegen von uns einen geschätzten Kollegen wenn der eine große Veranstaltung hat und großen Vortrag hat dann nimmt er sich eine Person mit

00:22:08: wenn die Livestream aus einem Studio nimmt der sich eine Person mit die.

00:22:14: An den richtigen Stellen reagiert weil das ist ja das was uns im Moment fehlt ne wenn wir live Publikum gewöhnt sind.

00:22:23: Er sprechen die ganze Zeit in die in die Kamera wie war die Umstellung für dich jetzt durch Corona ich habe also

00:22:30: ja zweierlei also zum einen war für mich sehr aus meiner Komfortzone zu kommen weil ich bin kein Technikfreak ich habe sogar eigentlich eher sehr großen Respekt vor Technik.

00:22:39: Ganz ehrlich sagen wir das nicht so meine Affinität auch ist auch ehrlich gesagt nicht mal Interessengebiet und ich mag Menschen Menschen nicht.

00:22:48: Ich bin auch mehr so über die sagen der emotionale Typ und ich mag es einfach Menschen anzuschauen und da wenn man sich anschaut passiert auch irgendwas kann man man man kann dadurch die Menschen eben finde ich sehr gut erreichen.

00:23:01: Auf der anderen Seite ich bin nämlich schon jemand der sehr gut mit Veränderungen umgehen kann ich bin 26 mal meinem Leben umgezogen also ich weiß wer was heißt veränderte Umstände hat

00:23:12: was bedeutet mich kann mich wohl sehr schnell anpassen

00:23:15: und das habe ich auch einfach getan ich habe von Anfang an gesagt ich möchte auch auf diese Zeit zurückblicken und mir auf die Schulter klopfen können und sagen kann ich das Beste draus gemacht und ich habe dann relativ schnell eine Aufgabe ich habe im Mai

00:23:30: habe ich dann an der Universität in den Niederlanden digital natürlich habe ich in der Tat im Präsens für impress Wirtschaftsstudenten gegeben die dann kurz danach ihre Abschlussarbeit digital präsentieren sollten

00:23:42: das habe ich dann halt digital gemacht und so fing das dann alles kleine Sachen ausdenken eigentlich so an und

00:23:47: ja dann habe ich dann eigentlich ab ab Herbst habe ich dann viele Vorträge auch schon digital gehalten

00:23:54: und Moderationen gemacht und jetzt hatte ich in der Tat vor

00:23:58: bei drei Wochen meinen ersten großen Auftritt im Studio und durch 90 Minuten präsentieren das fand ich herausfordern weil ich muss sagen ich finde jetzt 20 Minuten 40 Minuten super eine Stunde.

00:24:11: Einmal bin ich auch echt okay ne

00:24:14: 90 Minuten ohne Interaktionen richtig Vortrag Impulsvortrag zu halten Informationsvortrag das dann nicht spannend.

00:24:23: Es hat dann gut geklappt für dich ich habe mir so nachher natürlich angeschaut würde ich auch jedem empfehlen gut ich bin das jetzt schon mehr gewohnt oder für mich ist das normal.

00:24:33: Ich höre viele sagen dass es ungewohnt ist sich selbst reden zu hören oder sich zu sehen

00:24:37: und trotzdem würde ich gerade jetzt wo es digital möglich ist dann auch da ich war mir am Anfang nicht so beistellen sicher ob ich gut rüber gekommen bin hier kann man es doch anders erfährt und vor allem wenn du keine Reaktion

00:24:49: ja du geduckt du denkst war natürlich will und du weißt wo hat die Inhalte vermittelt aber ist es jetzt wirklich rüber geschaut und dann ich habe mir am nächsten Morgen.

00:24:58: Habe ich mir die 90 Minuten noch mal angeschaut und auch ganz speziell auf die Momente geachtet wo ich mir nicht so sicher war und war zum Glück im Nachhinein zufrieden also ich.

00:25:07: Ich denke das ist wunderbar geklappt hat aber das ist wichtig und das ist wiederum toll dass man sich anschauen kann habe ich auch.

00:25:16: Mein Mann gesagt ich das normalerweise wenn ich die 90 Minuten gehalten hätte ich hätte mir das nämlich noch mal angefangen können du gehst dann aus mit einem bestimmten Gefühl ne.

00:25:23: Und Eigenwahrnehmung und Fremdwahrnehmung ist da immer noch mal was unterschiedliche was ich da immer vorschlage selbst wenn du nicht jemand mitnehmen kannst nicht jeder ist in so einer

00:25:33: großzügigen Position ich habe meinen Mann mal wieder gezwungen Ticket zu kaufen für die Leute da auch unterstützt werden finanziell

00:25:49: und musst du mir dann im Nachhinein Feedback gehen aber das ist gut und ich sag dann immer nenne mir drei Sachen die gut gegangen sind und sag mir drei Sachen die besser kann.

00:25:57: Na und das finde ich ist dann auch eine schöne Art des Feedbacks und das kann ich nur jedem empfehlen eine Eigenwahrnehmung ist immer noch mal anders als von jemanden anderen Mann nimmt ist auch an also nimmt das Feedback von anderen auch.

00:26:09: Ja ja das finde ich super Hinweis ich arbeite auch gern und viel mit dem Thema Eigenbild und Fremdbild und das ist einfach und vor allen Dingen ich weiß nicht wie es dir geht

00:26:18: die Erfahrung die ich habe auch aus meinem Coachings das Eigenbild ist oft viel schlechter als das Fremdbild.

00:26:25: Also besonders bei den Frauen ich weiß nicht wie sie wie wie du das empfindest.

00:26:29: Wir können uns wahnsinnig schnell das ist aber nicht mehr bei Präsentation so ist bei einem so einer wir können uns wahnsinnig schnell selbst rumterholen dieses ich sag mal an sich zweifeln nicht sicher sein.

00:26:39: Wirklich sehr interessant weil Männer die denken eher andersrum die sind erstmal sehr schnell begeistert von sich

00:26:46: runter siehst habe ich da dürfen gelegen ist echt noch was lernen also schau dir das ab das ist nicht verkehrt ne weil auch da

00:26:55: es ist ja nicht konstruktiv im marketingseitig immer würde jetzt keiner sagen hier guckt euch mal die Coca-Cola Entschuldigung für die Werbung ja aber guck mal wie viel Zucker da drin ist sie hat das sagt kein Mensch

00:27:06: oder ist auch keine Babynahrung dass sie Zucker drin haben ja oder

00:27:11: ich sag mal hier wir können ja die Kaffeekapseln dann sag ich erstmal nicht den Farben ja auch nicht Vergleich dass man in Kilo Kaffee im Supermarkt im Preis

00:27:19: bezahlt die stell den George Clooney dahin alle vergessen was die Aluminium unnötiger Nutzer ist ja und wir Frauen wir neigen dazu 20 Mal häufiger

00:27:32: unsere Misserfolg und unsere Schwächen zu nennen anstatt unsere Stärken und unsere ja Gewinn stories

00:27:39: da würde ich wirklich alle Frauen die dir zuhören hier dein Podcast zuhören wirklich sagen tut das bitte nicht es ist destruktiv ne das ist nicht konstruktiv das macht im Marketing niemand sondern such dir die Sachen raus und das ist wirklich.

00:27:52: Ich bin das Wort nicht so schön aber ich benutze es trotzdem mal weil es so deutlich machen müssen einfach

00:27:58: ja du kannst in deinem Kopf die selbst entscheiden wie du denken möchtest und du kannst dich runter reden das können wir hervorragend du kannst dich genauso gut aber zum Hero machen und wir sagen was für eine tolle Frau du bist oder toller Mann du bist.

00:28:12: Und dir wirklich wieso ein Knopfdruck dir vielleicht immer wieder vorhalten

00:28:19: was du für tolle Erlebnisse hattest wo du was richtig gut gemacht hast nicht würde jeden dazu einladen um im Moment wo wir uns runterziehen sich gerade da Gedanken zu machen sich wieder hoch zu holen was für Erfolgsstorys wir in unserem Leben haben und richtig viele Sekunden jeder kann wirklich viel Erfolg Stories nennen

00:28:36: man muss sie nur und möchte sie nur sehen ja ich glaube das hilft auch noch mal in Stückchen mehr an Selbstbewusstsein dazu bekommen.

00:28:45: Das finde ich total eine total schöne Abrundung sozusagen denn du hast eingangs Jahr als es um Upgrade Yourself ging auch gesagt

00:28:54: du kannst dass du kannst dass das sagen wir viel zu selten und ich finde dass es auch was.

00:28:59: Was wir uns innerlich immer wieder sagen können eben anhand dieser Erfolgsstories die du du gesagt hast ich sag dann auch immer gern das geht schon los beim

00:29:08: Seepferdchen was wir gemacht haben oder beim Führerschein also so Dinge die wir als alltäglich bezeichnen die aber ja die ersten Prüfungen in unserem Leben waren was

00:29:17: was den Alltag auch angeht ne und und das sind ja oft für den eine größere Prüfung für den anderen kleinere Prüfung.

00:29:25: Durch den durch die wieder durchgehend was das angeht.

00:29:29: Und ich habe nichts von mir hängt ein A4 Papier mit ganz großer orangener Schrift mit allen meinen Highlights.

00:29:38: Und auch z.b. drauf dass ich wir hatten Urlaub gemacht habe den ich mir schon immer mal gewünscht hatte ja also ich muss jetzt auch gar nicht.

00:29:48: Sowieso oder Freundschaften steht z.b. drauf nur weil es Freundschaften kann sie und dann sofort fangen bei mir meine hier

00:29:55: Ariana angeblich zu werden da weil ich an meine Freundschaften denk und so ein Papier

00:30:01: mich auch denkt man einfach nicht kaputt geht geht nicht immer automatisch nach rechts da hin und ja und schon werde ich wenn ich ein Stück glücklicher und selbstbewusster.

00:30:12: Das finde ich eine super Idee die geben wir den Hörerinnen und Hörern gleich mal mit ich habe noch eine Frage zum Thema Technik weil du das eben gesagt hast ich bin ja auch kein Technikfreak

00:30:24: in Klammern gewesen ich durch Corona ich dich Sache mal meine Partnerin die muss mich verfluchen weil die ja ganzen Jahre die wir auf der Bühne zusammen waren.

00:30:32: Was immer so ich bin die blonde Sängerin und die Technik kannst du machen und jetzt stehe ich hier mittlerweile in einem

00:30:39: ja ich würde fast sagen earstudio als duro und bin da irgendwie ein bisschen angefixt.

00:30:46: Ich möchte aber diese lasst niemanden auflegen also weil

00:30:50: es zeigt ja auch dass es anders funktioniert und du hast eben von der 90-minütigen Keynote erzählt da dürftest du ja wenn ich mich recht erinnere nur in Anführungsstrichen reden

00:31:01: genau Herrin Studio im Studio genau also es haben sich Leute um die Technik gekümmert bist du der Meinung jetzt aus Präsentationsschicht.

00:31:11: Muss jeder der jetzt digital zu Hause irgendwie online geht und ein Video bei Facebook oder Instagram posten möchte weil manche wollen ja nur in Anführungsstrichen und ist nicht despektierlich gemeint

00:31:21: für die sozialen Medien und nie jetzt wie wir Rampensäue Vorträge und und sonst was halten.

00:31:28: Muss jeder sicherheitstechnisch auf das neueste Niveau bringen um ein gutes Webinar oder einen guten Vortrag oder eben nur nur in Anführungszeichen bei Social Media.

00:31:37: Susan nimm dann mal mein Mann wieder macht der hat einfach nur eine hat sich in der Kamera gekauft noch eine kleine Webcam

00:31:47: damit hält er seine

00:31:49: gummidingens gibt ja so viele Menschen die jetzt schon einem Zoom call oder MS Teams Keule zur nächsten gehen und irgendwelche Updates gehen müssen ich glaube da reicht fast der schon kamera finde ich eine gute hilft.

00:32:01: Persönlich glaube ich das hat's mir zumindestens immer vereinfacht

00:32:05: habe ich mir aber auch erst ich dachte mal Schrittchen für Schrittchen gar nicht erst anfangen alles sofort groß zu machen und Schritt-für-Schritt sind sie auch rantasten so habe ich es auch getan ich habe mir ein Greenscreen von paar Monaten gekauft das fand ich jetzt noch mal schön

00:32:19: weil ich finde für die dir jetzt das Video vielleicht sehen ne da kannst du noch mal spielen mit den Hintergründen ich habe da manchmal einen deutsch-niederländischen Hintergrund und das

00:32:27: ist dann direkt so eine Belustigung auch eine oder so ein ankommen für die Leute die deine meinen suchen kommen also das finde ich schon mal super.

00:32:34: So jetzt habe ich mir jetzt noch und dann auch kleine Sachen ich habe mir Mikrofon noch gekauft weil ich Nation Podcast habe

00:32:43: ich finde das da einfach dann schön aber wenn ich den Podcast nicht hätte.

00:32:46: Weiß ich nicht ob ich dann vielleicht machen würde gut für die Vorträge hilfst du zu dir auch noch mal das ein bisschen besserer Ton da ist.

00:32:53: Und so sage ich jetzt mal startet man sich vielleicht mit kleineren Dingen aus habe ich noch

00:33:00: ich habe noch nicht und ich habe mir jetzt noch ein Podcast und wer sitzt ja Audio kleine Mauer gekauft damit sie sich besser anhört Schallschutz heißt das glaube ich

00:33:10: aber ich glaube für viele die es nutzen für ihren beruflichen Meetings und ähnliches kann man auch ruhig tief

00:33:19: starte und es hat Zeit auch jeder in unserem Fall ist es ja dass wir es auch beruflich natürlich und da steht da steht dann auch ein Stückchen Qualität dahinter ich glaube auch ein Anspruch den man natürlich an sie hat ne.

00:33:31: Und ich habe ja letztens von dir zweifle auch dieses

00:33:34: wahnsinnig grandiose Lied gehört dass du gesungen hast bei einem Kongress als das hat mich so berührt und natürlich ist er wichtig dass dein Ton so dass das davon lebst du dann ja auch ne.

00:33:46: Deine Musik hören das ist einfach nur wunderschön aber wenn man ich sage jetzt mal.

00:33:53: Nimmt nur in Anführungsstrichen ist für Meetings und Update hat dann reicht eine gute Kamera erstmal aus Moment denke ich es Mikrofon noch ganz gut.

00:34:02: Wie gesagt nur Greenscreen wenn man unaufgeräumte Zimmer hatte vor dem Hintergrund der versteht oder was auch immer nachdem wo man sich gerade befindet im Homeoffice

00:34:15: kannst du mit Greenscreen auch noch mal ein Stückchen Privatsphäre einfach sichern dass man nicht unbedingt sieht was jetzt dahinter sich alles befindet oder

00:34:24: Frau Mann will Kinder von rechts nach links laufen und man kriegt alles mit ne das ist also das wäre so die Basis würde ich sagen und

00:34:33: jetzt habe ich angefangen mich mit obs unten Stream Deck und Aldi so angefangen aber da bin ich noch blondi und da darf ich noch lernen aber für mich ist es der Qualitätsanspruch jetzt nach einem Jahr wo ich sage ok das wird bescheinigt

00:34:46: Zukunft noch weiter hingehen mit den digitalen Präsentation und der darf ich jetzt wieder ja gut geht Schlag um drauf machen.

00:34:54: Das wird dann letztendlich sage ich jetzt einen vom professionellen Speaker oder den den Workshop geben auch erwartete denke ich.

00:35:01: Ja dass man da sich dann auch technisch sag ich jetzt mal paar kleine Highlights zu bieten hat.

00:35:08: Und sollen wir immer wieder was Neues im Leben ne genau und und das ist noch mal der wichtiges. Auch den du gerade genannt hattest Schrittchen für Schrittchen also.

00:35:17: Ich sage das auch immer wieder in Webinaren oder auch immer mal wieder im Podcast ich habe hier auch natürlich komplett aufgerüstet.

00:35:25: Aber es gibt Momente da und das sage ich immer wieder mir läuft auch regelmäßig der Schweiß dann den Rücken runter wenn Sven nicht on air bin sozusagen.

00:35:34: Und manchmal entscheide ich mich für die einfachere Variante da habe ich alles mögliche tolle Heckmeck vorbereitet.

00:35:40: Und entscheide mich dann doch darüber für nicht über meine Software was zu teilen sondern nehme die bildschirmteilung bei zoomen

00:35:46: Mit dem Moment richtig anfühlt ne und AU das ist meine momentane aktuelle Überlegung ich habe nämlich in der Tat Masterklasse Marketing am Wochenende mit 15 Teilnehmern

00:35:57: und ich habe dieses ganze schöne Heckmeck nur wunderschöne Imagefilme und Musik und alles und.

00:36:04: Aber irgendwie klappt das vielleicht hier oder da noch nicht so ganz ganz habe ich mich in der Tat eben habe ich mich gerade dafür entschlossen weißt du was anderes.

00:36:10: Du liest das jetzt noch mal ne erstmal gucken dass es wirklich ist und du machst ganz einfach so und teilen Bildschirm und gut ist.

00:36:18: Und letztendlich wird auch das funktionieren und dann wenn man sich sicher ist wenn man es ausprobiert hat weil das denke ich schon

00:36:25: ich sage mal proper preparation prevents poor performance ne ISE Vorbereitung das ist für mich das A und O wenn ich da nicht wohne Prozent sicher bin dass es auch so funktioniert dann fahre ich lieber zurück auf Altbewährtes wo ich sicher weiß

00:36:38: das ist reibungslos.

00:36:40: Hat vor und Nachteile alles aber da fühle ich mich dann sicher uns das würde ich jedem empfehlen immer lieber dann auf die sich für Variante zu gehen als zu versuchen jetzt der große start.

00:36:52: Übungen zu kein absolut das kann ich nur zu 100% unterschreiben wirklich.

00:36:59: Und Liebe Anouk ich würde mit dir total gerne noch viel länger quatschen weil es auch wieder so viele Themen gibt auch noch mal das Thema Interaktion bei diesen 90 minütigen Vortrag und

00:37:09: und wie toll das doch funktionieren kann ich habe sogar musikalische Comedy schon schon digital gemacht und darfst du oh Gott und habe hinterher dann also ich habe im Chat immer geguckt.

00:37:19: Da kam so tolle Reaktion und die haben das wirklich so gefeiert und du weißt es halt nicht ne wenn das da nur so rausgeht und die das Publikum gewöhnt bist.

00:37:27: Und ich finde aber eine ganz wichtige message die jetzt auch zum Schluss noch mal rauskam ist eben üben üben üben.

00:37:33: Dran bleiben und sich auch im Zweifel mal wieder einen Schritt zurück nehmen und es gilt ja auch egal auf welche Bühne du da gehst egal ob es um die Technik geht egal ob es um Vortrag geht oder ein Pitch geht.

00:37:45: Nimmt die Sachen mit denen ihr euch selbstsicher.

00:37:49: Fühlt und da sind wir auch wieder ein Stück beim eingangs Thema dem Upgrade Yourself Thema mit dem Selbstbewusstsein sich seiner selbst bewusst zu sein da was geht und was geht nicht und wo

00:37:59: geht's vielleicht doch erstmal noch einen Schritt außerhalb meiner Komfortzone dann gehe ich doch wieder heißt nicht dass ich die nicht verlassen will.

00:38:05: Aber eben Schrittchen für Schritt und richtige Wetter für ausgesucht und wenn man im kleinen Rahmen mal ausprobiert aber die sind geh aus voll aus deiner Komfortzone raus und probier alles aus macht die Fehler

00:38:15: und lerne von wenn du dann richtig wichtigen Auftrag hast oder richtig wichtige Präsentation hast.

00:38:21: Dann kannst du dich auch da sehr selbstsicher dann hinstellen und wenn das aber noch nicht da ist dann sei nicht so streng mit dir ja.

00:38:30: Als letztes würde ich natürlich gerne für unsere Hörerinnen und Hörer wissen und wo finden sie dich denn wenn sie jetzt sagen

00:38:39: Body Anouk die finde ich super sympathisch was ich nur unterschreiben kann und ich interessiere mich sowohl für die Podcast als auch für die Bücher als auch für dieses

00:38:48: brechen und das ist wirklich sehr lieb gemeint freche deutsch-niederländische Mädel wo finde ich die denn.

00:38:55: Sichtbarkeit und Selbstmarketing mein TV ist

00:39:07: einen bestimmten habe die noch nicht sehr oft gibt findet man mich auch sehr gut da ich bin auf einen sozialen Medien ich habe meinen eigenen YouTube-Kanal spaßig eine eigene Webseite.

00:39:16: Und er ein Podcast bei Podcast sogar eine Upgrade yourself und der andere Podcast heißt lecker anders.

00:39:23: Unsere auf Amazon findet man meine vier Bücher aber auch auf meine eigene Webseite kann man sie kaufen oder aber im Buchhandel weil auch da support your local.

00:39:32: Das vielleicht noch mal eine schöne Botschaft um auch gerade jetzt die ganzen Buchhandlung zu unterstützen das stimmt.

00:39:40: Liebe Anubis war mir eine große große Freude schön dass du in mein Podcast zu Besuch warst.

00:39:45: Wir bleiben sowieso in Kontakt und liebe Hörerinnen und Hörer hört euch die Podcast von der Liebe nanu kann auf jeden Fall hörenswert guckt euch die Bücher an.

00:39:55: Und ansonsten schönes Interview mit der Sonia drin

00:40:07: Pferd hat da was ich nämlich bei meiner Mama oben im Arbeitszimmer Weise.

00:40:14: In diesem Sinne ihr Lieben ich hoffe euch zuhören hat es gefallen liebe Anouk von Herzen Dank und wenn euch die Folge gefallen habt empfehlt sie natürlich weiter und ansonsten denk bei allen dran was ihr tut.

00:40:27: Perfekt muss nicht sein echt ist viel viel schöner bis zum nächsten Mal tschüss.

00:40:33: Ich hoffe die heutige Folge hat dir gefallen und du schaltest auch beim nächsten Mal wieder ein wenn es heißt how to impressed souverän und selbstbewusst.

00:40:42: Hinterlasst mir gerne eine Bewertung bei iTunes oder auch eine Rezension bei Google und vernetze dich mit mir auf dem sozialen Medien vor allen Dingen bei LinkedIn und Instagram bin ich aktiv

00:40:53: über Weiterempfehlung freue ich mich natürlich auch sehr und wenn du noch mehr über mich erfahren möchtest.

00:40:58: Music.

Über diesen Podcast

Souverän und selbstbewusst auftreten im Leben und auf Deiner Business Bühne
Dieser Podcast ist für alle, die öffentlich reden und auftreten möchten, egal ob beispielsweise Unternehmer, Mitarbeiter, Führungskräfte, online oder offline, Social Media oder Vortragsbühne.
Hier bekommst du Tipps und Tricks rund um das Thema Wirkung, Auftritt, Stimme, Kamera und die Businessbühne.
Ich bin Sonja Gründemann die Expertin für deinen erfolgreichen Auftritt und berichte dir aus der Praxis für die Praxis. Immer nach meinem Motto: „Perfekt muss nicht sein. Echt ist schöner!“.

Viel Spaß beim Reinhören. Rock your Stage!

Ich, Sonja Gründemann bin Schauspielerin, Sängerin, Moderatorin, Speakerin, Trainerin und Coach und die "Expertin für Deinen erfolgreichen Auftritt".
Bei Business-Trainings und -Coachings mit dem Schwerpunkt Auftritt,
Präsentationen, Vorträge, Gespräche unterstütze ich Menschen auf ihrer eigenen Bühne zu glänzen.
Mit „Alltagswahnsinn – Leben zwischen Kind, Karriere, Männern und Maniküre“ stehe ich aktuell mit meinem 4. Bühnenprogramm im Bereich musikalische Comedy auf der Bühne.
Ich habe zudem ein Frauenduo „Sonja und Esther“.
Ich kenne das Bühnenleben und das Businessleben und tanze nicht nur zwischen den Welten, sondern vereine sie, wie kein anderer und nehme dabei kein Blatt vor den Mund.

www.sonja-gruendemann.de
www.typischfrau.de
www.sonjaundesther.de

von und mit Sonja Gründemann

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